Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

Moderátor: Miky_CZ

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#1 Příspěvek od Diglobe » 05 říj 2017 22:30

řeším takový fyzikální problém s molem plovoucím na vodě. Molo je postaveno na 4x 220l plastových sudech. Z hlediska nosnosti je to naprosto dostačující. Nicméně stabilita mola není tak velká jak jsem očekával. Prostě když na něj člověk stoupne, tak se naklání ze strany na stranu. Napadlo mne trochu změnit těžiště napuštěním vody do sudu. Jen nevím jestli to není blbost. Pomůže to nebo se molo bude kymácet dál? Co si o tom myslíte? Budu mít štěstí, že nějaký odborník půjde okolo?
Přílohy
IMG_0898.JPG
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

MadTom
Příspěvky: 15101
Registrován: 06 lis 2008 23:15
tel.: 608 600 360
auto: D2, Def 130
Bydliště: Olomouc

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#2 Příspěvek od MadTom » 05 říj 2017 22:36

Když napustíš sudy částečně vodou, tak ti to to molo zatíží a ono se zanoří. Jak moc se může zanořit, aniž by to vadilo? Jestli ti sedí příliš vysoko na vodě, tak je to pochopitelně nestabilní. Za zkoušku ponoru nic nedáš. Akorát tam té vody nedávej moc, strašně blbě se to potom tahá z vody.
Drobek - Discovery II TD5 pro ženu, Blufínek - Defender 130 TD5 na ježdění s dětma a mě zbyl už zase jenom Ford Mondeo

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#3 Příspěvek od Diglobe » 05 říj 2017 22:48

taky si to myslím, že když do sudů načerpám vodu, tak ho trochu ponořím a tím snížím těžište. Jinak tahat ven to nebudu a případně vodu ze sudu zase čerpadlem vyčerpám
Jen to nechci napouštět, kdyby to nemělo smysl. Proto se ptám
Jinak ted je ponor cca do třetiny sudu
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Uživatelský avatar
victom
Příspěvky: 539
Registrován: 07 bře 2016 21:41
tel.: 00421905467739
auto: Defender puma 110 SW
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#4 Příspěvek od victom » 05 říj 2017 23:23

Zařízení, které zmenšuje stranové splouvání je kýl plachetnice. Jedná se o profilovanou desku umístěnou v ose lodi svisle do vody, na jejím konci je umístěna zátěž. Proudění okolo kýlu lodi ukazuje obrázek:ktorí mi nejde priložiť.

http://www.mo-na-ko.net/lode-plachteni.htm

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#5 Příspěvek od Diglobe » 06 říj 2017 00:03

victom píše: 05 říj 2017 23:23 Zařízení, které zmenšuje stranové splouvání je kýl plachetnice. Jedná se o profilovanou desku umístěnou v ose lodi svisle do vody, na jejím konci je umístěna zátěž. Proudění okolo kýlu lodi ukazuje obrázek:ktorí mi nejde priložiť.

http://www.mo-na-ko.net/lode-plachteni.htm
Kýl plachetnice slouží primárně k tomu, aby se snížilo těžiště lodě a lod byla schopna se vrátit při určitém náklonu do původní polohy, tedy se nepřevrátit. Jinak je součástí laterálu, což je část lodi, která se nachází pod hladinou a klade odpor proudění vzduchu du plachet, čímž vzniká síla, která lod žene kupředu.
Ano, snížení bodu těžiště by mělo stabilitu zvětšit, ale hledám jiné řešení než kýl :-)
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Uživatelský avatar
xxx
Příspěvky: 2565
Registrován: 25 bře 2013 09:51
tel.: 777 945 9jedna4
auto: byla D3, teď D4
Bydliště: Severní Morava

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#6 Příspěvek od xxx » 06 říj 2017 07:11

odborník nejsem, ale jdu zrovna kolem :D

... co zvětšit plochu - dát ty sudy vně mola?

halo
Příspěvky: 252
Registrován: 29 říj 2012 22:28
auto: Disco II td5
Bydliště: BA

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#7 Příspěvek od halo » 06 říj 2017 08:30

The consensus among dock builders is that 1.8 metres (approximately 6 feet) x 6.1 metres (approximately 20 feet) is the minimum size for a stable floater; this single section weighing in at about 450 kilograms.

Toto som nasiel na nete ked som sa rozhodoval ci pevne alebo plavajuce molo. Nakoniec som spravil pevne koli stabilite.

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#8 Příspěvek od Diglobe » 06 říj 2017 08:55

halo píše: 06 říj 2017 08:30 The consensus among dock builders is that 1.8 metres (approximately 6 feet) x 6.1 metres (approximately 20 feet) is the minimum size for a stable floater; this single section weighing in at about 450 kilograms.

Toto som nasiel na nete ked som sa rozhodoval ci pevne alebo plavajuce molo. Nakoniec som spravil pevne koli stabilite.
to mi ještě 4m chybí:-) Z mnoha důvodů má to molo 1,7x2m. Váhu odhaduji tak na 130kg. Pevné jsem dělat nemohl. Jednak kvůli změnám hladiny v průběhu roku a taky není stabilně ukotvený a počítá se s přesunem.
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Jindra
Příspěvky: 173
Registrován: 11 srp 2006 13:58
Bydliště: Mikulov
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#9 Příspěvek od Jindra » 06 říj 2017 09:56

Myslím že jde o opravdu malou plochu, řešení v napuštění vody bych asi neviděl pouze se sníží těžiště, pokud na roh stoupne 90kg člověk pak na uhlopříčce musí být min 2/3 váhy tj 60kg... voda se chová jako nerovná plocha na kterou stůl o čtyřech nohách postavit bez vypodložení taky nejde jen tak. schudnější bych viděl přidat do prostřed ještě dva sudy zvíší se styčná plocha ...

Mira 101
Příspěvky: 1279
Registrován: 17 čer 2013 23:19
tel.: 777667094
auto: D1 300Tdi
Bydliště: Morava

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#10 Příspěvek od Mira 101 » 06 říj 2017 16:47


Uživatelský avatar
victom
Příspěvky: 539
Registrován: 07 bře 2016 21:41
tel.: 00421905467739
auto: Defender puma 110 SW
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#11 Příspěvek od victom » 06 říj 2017 21:49

Kýl = kus betónu na pevnom pod hladinou, pevne spojené z molem ( na trubke , lepšie na dvoch doskách do krýžu ) by stabilitu mohlo spomalit. Tj. Keď slapnes na kraj, tak to NEbude mať tendenciu sa rýchlo zorkyvat.
Závažie na každej strane by bolo použiteľné pri stálej hladine vody

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#12 Příspěvek od Diglobe » 09 říj 2017 23:25

Děkuji všem za názory, je super, že tu na foru máme tolik odborníků. Skoda, že jsem se nezeptal dřív, obzvlášt práce pana Hrabovského je tedy dost sofistikovaná. I když výpočtům bych při svých matematických znalostech věnoval asi tak 10x víc času, než samotné stavbě.

Ale pořád myslím trochu na Archimeda. Když ty sudy napustím vodou, tak budou těžší a tedy vytlačovány větší silou. Je to jako lod. Čím je lod těžší, tak je i stabilnější. Je to správný názor?

Každopádně tam ještě dva sudy přidám. No a o víkendu jde lod z vody, tak bude na přemýšlení celá zima.
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Uživatelský avatar
Addnye
Příspěvky: 562
Registrován: 28 zář 2017 11:09
tel.: +420775472255
auto: D1, D110
Bydliště: Skryje

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#13 Příspěvek od Addnye » 24 říj 2017 18:04

Diglobe píše: 09 říj 2017 23:25 Děkuji všem za názory, je super, že tu na foru máme tolik odborníků. Skoda, že jsem se nezeptal dřív, obzvlášt práce pana Hrabovského je tedy dost sofistikovaná. I když výpočtům bych při svých matematických znalostech věnoval asi tak 10x víc času, než samotné stavbě.

Ale pořád myslím trochu na Archimeda. Když ty sudy napustím vodou, tak budou těžší a tedy vytlačovány větší silou. Je to jako lod. Čím je lod těžší, tak je i stabilnější. Je to správný názor?

Každopádně tam ještě dva sudy přidám. No a o víkendu jde lod z vody, tak bude na přemýšlení celá zima.
Ahoj, zde přikládám archimédův zákon - Těleso ponořené do tekutiny, která je v klidu, je nadlehčováno silou rovnající se tíze tekutiny stejného objemu, jako je ponořená část tělesa. Tzn, že pokud do toho napustíš vodu, ničemu tím nepomůžeš. A snížením těžiště také dle mého v tomto případě nic nevyřešíš, je to moc malé. Jaké tam máš dno a břeh (materiál, sklon, hloubka)? Jak moc to plánuješ "stěhovat" a jak často u toho budeš? Určitě nějaké řešení vymyslíme :hmm Já osobně bych to řešil nějakým adaptivním kotvením.
Discovery 300Tdi 96
Defender 110 300Tdi 93

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#14 Příspěvek od Diglobe » 24 říj 2017 22:00

Addnye píše: 24 říj 2017 18:04
Diglobe píše: 09 říj 2017 23:25 Děkuji všem za názory, je super, že tu na foru máme tolik odborníků. Skoda, že jsem se nezeptal dřív, obzvlášt práce pana Hrabovského je tedy dost sofistikovaná. I když výpočtům bych při svých matematických znalostech věnoval asi tak 10x víc času, než samotné stavbě.

Ale pořád myslím trochu na Archimeda. Když ty sudy napustím vodou, tak budou těžší a tedy vytlačovány větší silou. Je to jako lod. Čím je lod těžší, tak je i stabilnější. Je to správný názor?

Každopádně tam ještě dva sudy přidám. No a o víkendu jde lod z vody, tak bude na přemýšlení celá zima.
Ahoj, zde přikládám archimédův zákon - Těleso ponořené do tekutiny, která je v klidu, je nadlehčováno silou rovnající se tíze tekutiny stejného objemu, jako je ponořená část tělesa. Tzn, že pokud do toho napustíš vodu, ničemu tím nepomůžeš. A snížením těžiště také dle mého v tomto případě nic nevyřešíš, je to moc malé. Jaké tam máš dno a břeh (materiál, sklon, hloubka)? Jak moc to plánuješ "stěhovat" a jak často u toho budeš? Určitě nějaké řešení vymyslíme :hmm Já osobně bych to řešil nějakým adaptivním kotvením.
bude se to stěhovat docela často, tak kotvení moc v úvahu nepřipadá. Možná se to bude muset i tahat na zimu ven. Podle toho, jak se rozhodne správa toku. Ale jak jsem zjistil, zas tak hrozný to s tou stabilitou není. Jen jsem od toho možná očekával taneční parket na vodě. Zkusím tam šoupnout ještě dva sudy a myslím, že to bude OK
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Uživatelský avatar
turby
Příspěvky: 330
Registrován: 10 črc 2010 19:20
tel.: 602681051
Bydliště: Dřísy, Praha Východ

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#15 Příspěvek od turby » 24 říj 2017 22:56

Dal bych vice plovaku. A pokud mas k molu lavku, tak sud pod lavku tam kde se napojuje na molo. Je to pak stabilnejsi pri prechodu z/na lavku. Takto male molo ale nebude nikdy moc stabilni. Lepsi tvar u mensich mol je T nebo ho musis zvetsit. A pokud to chces snadno vytahovat z vody, tak udelat delene, ale s pevnym spojem.

Taky budu v zime delat molo na Labe, jen 2x5m. Stavim pidi houseboat s mirne cestovnima ambicema, tak aby mel kde parkovat :Pohoda:
BMW R1150GS, BMW F650GS Dakar, KTM 250 EXCF, Honda CB600F Hornet a ted uz i LR Defender 110 300TDi neb me uz nebavi neustale moknout :-)

Uživatelský avatar
Addnye
Příspěvky: 562
Registrován: 28 zář 2017 11:09
tel.: +420775472255
auto: D1, D110
Bydliště: Skryje

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#16 Příspěvek od Addnye » 25 říj 2017 10:33

Diglobe píše: 24 říj 2017 22:00
bude se to stěhovat docela často, tak kotvení moc v úvahu nepřipadá. Možná se to bude muset i tahat na zimu ven. Podle toho, jak se rozhodne správa toku. Ale jak jsem zjistil, zas tak hrozný to s tou stabilitou není. Jen jsem od toho možná očekával taneční parket na vodě. Zkusím tam šoupnout ještě dva sudy a myslím, že to bude OK
To kotvení může být, že ho během tří minut vyndáš/nandáš :) A tím, že tam přidáš sudy (zvětšíš výtlak), tak tomu moc ke větší stabilitě nepomůžeš, to spíš, jestli máš možnost, tak by pomohlo to, co píše Turby - zvětšení plochy tím, že dáš pod lávku sud a nebo změnění tvaru :)
Discovery 300Tdi 96
Defender 110 300Tdi 93

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#17 Příspěvek od Diglobe » 25 říj 2017 13:26

turby píše: 24 říj 2017 22:56 Dal bych vice plovaku. A pokud mas k molu lavku, tak sud pod lavku tam kde se napojuje na molo. Je to pak stabilnejsi pri prechodu z/na lavku. Takto male molo ale nebude nikdy moc stabilni. Lepsi tvar u mensich mol je T nebo ho musis zvetsit. A pokud to chces snadno vytahovat z vody, tak udelat delene, ale s pevnym spojem.

Taky budu v zime delat molo na Labe, jen 2x5m. Stavim pidi houseboat s mirne cestovnima ambicema, tak aby mel kde parkovat :Pohoda:
S tím sudem pod lávku to zkusím. tím se i zvětší plocha na hladině. Měl jsem ho udělat větší hned na začátku. ale myslím, že kromě nedostatku času nic nebrání tomu udělat ještě jednou to samé a spojit je.
Taky kotvím na Labi. Je tu moc hezky
Přílohy
IMG_0251.JPG
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Uživatelský avatar
turby
Příspěvky: 330
Registrován: 10 črc 2010 19:20
tel.: 602681051
Bydliště: Dřísy, Praha Východ

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#18 Příspěvek od turby » 25 říj 2017 14:32

Kde to je? Je mi to povedome, ale nevim :mrgreen:
BMW R1150GS, BMW F650GS Dakar, KTM 250 EXCF, Honda CB600F Hornet a ted uz i LR Defender 110 300TDi neb me uz nebavi neustale moknout :-)

Uživatelský avatar
Addnye
Příspěvky: 562
Registrován: 28 zář 2017 11:09
tel.: +420775472255
auto: D1, D110
Bydliště: Skryje

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#19 Příspěvek od Addnye » 25 říj 2017 16:22

Tyjo, to je parádička, závidím :sad
Discovery 300Tdi 96
Defender 110 300Tdi 93

Uživatelský avatar
Diglobe
Příspěvky: 349
Registrován: 02 črc 2009 13:28
auto: DIII, Def110
Bydliště: Praha a Chouzavá

Re: Trocha fyziky - stabilita tělesa ponořeného do vody - je tu nějaký odborník?

#20 Příspěvek od Diglobe » 25 říj 2017 16:59

turby píše: 25 říj 2017 14:32 Kde to je? Je mi to povedome, ale nevim :mrgreen:
marína v Brandýse pod mostem
DIII
Defender 110, Td5, 2" OME, WARN9000

Odpovědět