Ukrajina: setkání s prudičem Denisem

[zbynek]

Nerad zakládám nové vlákno, ale myslím, že by to mohlo mnoho z nás zajímat.

Minulý týden jsme si užívaly na Ukrajinských kopcích, a na jedné polonině jsme potkali chlapka na DI s ukrajinskou značkou, měl sebou několik polských aut s polskou RZ evidentně své klienty.
S nadčením jsme se dali do řeči, ale on nás začal prudit, jestli prý máme povolení, a že budeme mít problémy. Trochu jsme znejistěli, ale nenechali jsme si příliš kazit radost.
Druhý den jsme potkaly moc príma chlapíka (majitele Defika 110) který nás pozval do své hospody, pěkně mluvil slovensky a několik let pracoval na ambasádě v Praze. Když přišla řeč na Denise potvrdil nám naše tušení, že se jedná jen o hajzlíka, který má pocit že se mu někdo cpe do kšeftu.
Potvrdil nám, že ježdění na Ukrajině zatím není nijak, kromně několika málo míst omezováno. On sám je v terénu každou chvíli.
Takže, až potkáte Ukrajince v tmavě modré DI a bude mít nějaké keci, můžete s klidným svědomím pokračovat v cestě. Je to Denis a nemá vůbec žádné pravomoce.

[DanoDEF]

...

[erik]

Nerad zakládám nové vlákno, ale myslím, že by to mohlo mnoho z nás zajímat.

Minulý týden jsme si užívaly na Ukrajinských kopcích, a na jedné polonině jsme potkali chlapka na DI s ukrajinskou značkou, měl sebou několik polských aut s polskou RZ evidentně své klienty.
S nadčením jsme se dali do řeči, ale on nás začal prudit, jestli prý máme povolení, a že budeme mít problémy. Trochu jsme znejistěli, ale nenechali jsme si příliš kazit radost.
Druhý den jsme potkaly moc príma chlapíka (majitele Defika 110) který nás pozval do své hospody, pěkně mluvil slovensky a několik let pracoval na ambasádě v Praze. Když přišla řeč na Denise potvrdil nám naše tušení, že se jedná jen o hajzlíka, který má pocit že se mu někdo cpe do kšeftu.
Potvrdil nám, že ježdění na Ukrajině zatím není nijak, kromně několika málo míst omezováno. On sám je v terénu každou chvíli.
Takže, až potkáte Ukrajince v tmavě modré DI a bude mít nějaké keci, můžete s klidným svědomím pokračovat v cestě. Je to Denis a nemá vůbec žádné pravomoce.

Asi mas pravdu,ze uredne nikdo nic nezakazuje... no asi uredni povoleni nikoho nezajima. Kdo tam byl , dobre poznal, ze tam plati uplne jina pravidla... asi jako u nas s porovnanim se Svycarskem.
Asi mas pravdu, ze mu lezete do kseftu, ci do reviru. A on prichazi o prachy... jak jsem tu uvedl za sve pruvodcovani uctuje 250 € na auto a 5 aut na tyden jezdeni
* dobre si vzpominam, jak zatocil s pytlakem, ktery chytal ryby
* dobre si vzpominam , jak v noci navstivili domorodci nas kemp i ted posledne jsme klidne spali a on uprstred noci vyprovodil navstevniky/ ja jsem u sveho auta rano nasel jen sroubovak, ktery nikomu nepatril.../
* dobre si vzpominam , jak odsoferoval ve velmi nebezpecnem miste vsechny nase auta, protoze jsme se bali sednout za volant
* dobre si vzpominam , jak mne vymenil praskle predni sklo za nove- za 80 dolacu i s praci , Milosovi zprovoznil navijak a spoustu drobnosti...zadnou opravarskou cinnost si nikdy neuctoval / ikdyz ho dilna zivi /
* dobre si vzpominam , jaky pocit spolehnuti , bezpecnosti mame, kdyz jedeme s nim a hlavne je to Chlap Land Rover Offroad a zalesak.
Je to divnej patron, ktery ma svou hlavu a svou pravdu, s ktere se nenecha zvyklat ikdyz se neco dalo udelat jinak. mozna i lepe, nikdy neustoupil a drzel svoji odpovednost./ ze DanoDef../.
No mel jsem jistotu, ze kam jedeme, jedeme bez bloudeni a kdyz bylo treba spatne pocasi pro cestu, tak byla vzdy alternativni sjizdnejsi cesta. Jak rikal, tam , kde jezdi, zna kaluz a kazdy kamen, vi jak kde najet a jakym zpusobem... a ti co jedou za nim, maji jistotu, ze se to da projet...

... kurnik sopa... si pripadam , jako advokat

[DanoDEF]

Erik ma svojich skusenosti s Denisom viac. Ja len viem po terajsej expedicii, ze dalsia na UA bude urcite s Denisom ak sa nazbiera spravna partia aka tam bola teraz.

[pablo.gs]

To je jenom dobře, že se postará o své klienty tak, aby byli spokojeni. Ale stejně mu tím nevzniká monopol ani pravomoc buzit ty kteří jedou bez něho.

[zbynek]

Chlapi.... moje zkušenost s Denisem je velmi povrchní, myslím tím velmi malá. Setkání bylo opravdu vteřínové, možná by bylo delší a příjemnější, kdyby dal šanci, abychom si popovídali, možná by vzniklo i přátelství, ale on jen otevřel okénko a útočil a machroval. Potom se nelze divit, že získám jen negativní pocit.

Věřím, že v offakci je machr, úrčitě velkým znalcem tamní krajiny, to ovšem jaksi k jeho práci patří, to od něj jeho klienti určitě očekávají. Ty jeho klienti, kteří jely za ním s námi vřele diskutovali a byli opravdu přátelští (Poláci). Jen Denis se choval jako hulvát, kdyby byl opravdu takový machr, tak se bude snažit navázat positivní kontakt, protože nikdy neví s kým bude komunikovat.

A jeho arogantní a neprofesionální chování nám vzápětí potvrdili jak místní motorkáři, tak místní fukcionář národního parku.

Ještě něco...... na Ukrajinu jezdíme právě kvuli tomu objevování, občasnému bloudění, hledání cest, setkávání s místními obyvateli, atd,
Za posledních pět návštěv Ukrajiny, bylo jediné negativní setkání s DENISEM jinak máme jen positivní zkušenosti.

[zbynek]

To je jenom dobře, že se postará o své klienty tak, aby byli spokojeni. Ale stejně mu tím nevzniká monopol ani pravomoc buzit ty kteří jedou bez něho.

[DanoDEF]

... vsetci mame svoju skusenost a neberieme ti tvoju. Nezvyknem reagovat resp posudzovat, hodnotit ak nepoznam nazor druhej strany. Mozno by bol zaujimavy aj Denisov nazor. ( Idem mu pisat mail tak sa ho opytam )

[pablo.gs]

Za posledních pět návštěv Ukrajiny, bylo jediné negativní setkání s DENISEM jinak máme jen positivní zkušenosti.

Já jsem zatím neměl za svoje ježdění na Ua s lidma taky žádnou negativní zkušenost. A za 3 neděle jedeme s maminou zase a zatím to vypadá že pokud se nikdo nepřidá tak sami a naprosto bez obav.
Btw: Když jsem tam byl poprvé na motorce v 2005, tak jsme za Koločavou zajeli do lesa k vodě, že tam nás tutově nikdo nenajde. No a v lese u přehrady stál zaparkovanej Defík s rakouskou rodinkou z Insbrucku, u Defa roztažený prostěradlo plný nasbíraných hřibů a že už tam 2 dny čekaj až jim Fedex do vesnice dovalí palivový čerpadlo či co se jim to vysypalo. No pěkně jsme se tam s nima tenkrát zhulákali v tom bejvalým východním cípu naší monarchie

[zbynek]

DanoDef.... opravdu nemam v úmyslu se hádat, nebo vnucovat své názory, vlákno jsem otevřel, jen pro to, aby ostatní byli do budoucna připraveni na nepříjemné setkání.
Vlastně nevím co by k tomu Denisu mohl říci, protože vlastně k žádné diskusi nedošlo, my jsme jen pozdravili a on okamžitě útočil, takže komunikace neproběhla žádná, my zatáhli okénko a jeli v klidu dál.
Náhoda přála tomu, že druhý den nás dojeli v našem bivaku a Denis něco opravoval na svém autě. Ze slušnosti jsme nabídli pomoc, ale z pochopitelných důvodů, nám neodpověděl, byl totiž pod autem a asi měl úplně jiné starosti. Tím naše setkání skončílo, hotovo dvacet.
Nikoho nepřesvědčuji, že je to špatný chlap, nikomu nevyvracím jeho zkušenosti. Bohužel naše zkušenost ze setkání s Denisem (cca.5 vteřin) byla negativní. Možná, kdyby nám to nepotvrdilo dalších několik lidí asi bychom na to zapoměli a toto vlákno by neexistovalo.
Na počátku tohoto vlákna jsem jen upozornil na člověka, který nemá moc slušné chování. Jestli jsem někomu urazil kamaráda, omlouvám se, opravdu to nebyl záměr.

Už to prosím ukončeme. Jednalo se pouze o informaci, pro ostatní výpravy do UA

[DanoDEF]

... ani ja nemam v umysle vyvolavat vasnive debaty. Ty mas skusenost par sekund my niekolko dni a poniektori viecero expedicii.

... chceli ste mu poskytnut pomoc tak to nepoznate Denisa.

[zbynek]

... chceli ste mu poskytnut pomoc tak to nepoznate Denisa. [/quote]

Ležel pod autem, tak nás napodlo........jeho asi kolega slušně odmítl, tak jsme pokračovali....Myslíš jako že by nás odmítl i kdyby to byl kdokoli jiný ? vlastně on nás možná z pod toho auta ani nepoznal, byl to jenom moment.

[Ken]

[quote="DanoDEF] Ty mas skusenost par sekund my niekolko dni a poniektori viecero expedicii.[/quote]

Pokud dáš někomu vydělat, tak ještě aby se nechoval k tobě kamarádsky. Jinak si naprosto dokážu představit situaci, kterou popisuje zbynek. (Je to v jejich povaze, znám to, dělám s nima každý den). Ale aby tady nebylo zmíněno jen negativum, osobně jsem potkal člověka, když jsem se vracel pro zapomenuté kurty na Polonině, který byť tyto kurty už měl naložené v kufru, je nezapřel a s úsměvem mi je laskavě vydal, čímž mi ušetřil nemálo peněz a starostí. JE TO O LIDECH.

[Dusan]

Myslim, ze Ken to trefil, otazka je, jak by to bylo bez penazi.... Uz jsem zazil krach par "pratelstvi" zalozenych na obchodu.... vseobecne je clovek nekdy prekvapenej co pobiha za chraktery a jak staci malo a "prekvapeni" je na svete... Jak rika muj kamarad a myslim, ze to je moudro mouder... Nikdy nevis jakej kdo je, dokud jsi s nim nededil majetek :-D

[Matador]

... s "prudičom" Denisom som absolvoval ostatnu (verim, ze nie poslednu expediciu) a mozem len potvrdit slova chlapov, ktori tu na jeho obhajobu napisali par riadkov.
Denis je zvlastny clovek - urcito si velmi chrani svoj biznis a rad by mal nan monopol (nakoniec, kto z nas nie???)
Mozno ma svoje nalady, mozno je niekedy vybusny ... ale k ludom v jeho expedicnom konvoji je maximalne ustretovy a dokaze pomoct nie len radou ale priamo prilozi ruku k dielu. Tak isto jeho prava a velmi sikovna ruka Igor. Nemaju problem v bahne zalahnut pod auto, alebo tahat stovky metrov navijakove lano.
Urcito sa snazi ochranit "svoje uzemie a teritorium", na ktorom je skutocne ON doma a my sme len hostia. Je to tak, ze sa sprava ako pan svojho uzemia, nakolko tym panom ukrajinskeho offroadu skutocne je.
Nemozem posudit jeho reakciu pri vasom stretnuti, ale nemyslim, ze by to myslel nejako zle... Mozno reagoval prehnane, ale musi si drzat svoju autoritu a respekt. Iste je, ze na Ukrajine mozes jazdit bez Denisa (alebo ineho sprievodcu) ale nevyhnu sa ti sprievodne komplikacie s domacimi policajtami a roznymi inymi "organmi" ktori ta radi skasnu pri kazdej mensej prilezitosti. Zazili sme to pocas nasich potuliek niekolko krat.
Denis to ale vzdy vybavil s eleganciou - jemu vlastnou. Dtto - rozne vymyslene i nevymyslene poplatky za vjazd do roznych lokalit a narodnych parkov sme nemuseli vobec riesit. Stacilo, aby Denis prehodil so zodpovednym clovekom par slov... "a vsjo bylo bez prablemov".
Stacilo, ze navrat cez ukrajinsku stranu hranice prebehol cca za 10 min. pre vsetky expedicne auta !!!
Urajina tak ako i Rusko je krajina, ktora funguje na inych principoch (a dlho este bude).
Mali sme podobneho spojenca na expedicii Ladoga. Bol to clovek, ktoremu stacili k dispozicii jeho dva mobilne telefony a vybavil vsetko na pockanie. Erik vie, ze hovorim o Viktorovi zo St. Peterburgu
- dokazal na pockanie zohnat vecer chlapika zo zastupenie Land Rover Russia a priviezol nam skrutky na kolesa. po jeho telefonate za hodinu prisiel chlapik v koseli s viazankou Land Rover a vylozil na stol tasku so skrutkami. Pockal ci je vsetko OK, nechal nam este nejake do rezervy, slusne sa rozlucil a odisiel
- dokazal na historicky kriznik Aurora vybavit vstup jednym telefonatom - napriek tomu, ze tam bolo "soveršanije" generalov z moskovskej a petergburskej oblasti
Mozno si niekto povie, ze bez takychto detailov sa tam da fungovat a pohybovat... Ano suhlasim da... ale potom moze vzniknut jedna jedina situacia kedy tam ten clovek nie je a vznika velky problem!
Erik urcito bude pamätat ked sme v noci stali (v Respublike Karelija) pri kruhovom objazde a cakali kym nam policajti z miestnej DPS-ky prepustili Petra, na ktoreho si vymysleli dopravny priestupok. a nezmohli sme nic... museli sme sa len vyzbrojit trpezlivostou a cakat a cakat... alebo zaplatit znacny dolarovy obnos...
Pekny den.
Rado

[Stavros]

je zbytecny to nejak resit, kazdej chape, ze tomu Denisovi vadi, ze mu nekdo leze do byznisu. Jenze jemu tam kluci prece nelezou, neni to jeho les a ani kopce, tak at si na to nedela narok. Je jasny, ze umi spoustu veci zaridit, ale takovy to zarizovani telefonem, ve stylu nic neni problem napriklad ja nemam rad, zavani mi to takovyma tema mafianskejma moresama, ktery nemuzu vystat.
Jinak je mi to uplne burt, ale nikdy bych si u nas v lese nedovolil nikomu rict, tady nemas co delat. Les je vsech.

[cyril]

je zbytecny to nejak resit, kazdej chape, ze tomu Denisovi vadi, ze mu nekdo leze do byznisu. Jenze jemu tam kluci prece nelezou, neni to jeho les a ani kopce, tak at si na to nedela narok. Je jasny, ze umi spoustu veci zaridit, ale takovy to zarizovani telefonem, ve stylu nic neni problem napriklad ja nemam rad, zavani mi to takovyma tema mafianskejma moresama, ktery nemuzu vystat.
Jinak je mi to uplne burt, ale nikdy bych si u nas v lese nedovolil nikomu rict, tady nemas co delat. Les je vsech.

Souhlas. Bylo by mi odporný trávit dovolenou pod placenou ochranou někoho, kdo se roztahuje tam, kde to patří všem. A je mi jedno, jestli je to ukrajinec, rus, nebo nějakej jinej marťan. Pokud však ale budou existovat lidi, kteří mu za to budou platit a dokonce jej obdivovat a dělat mu raklamu za to, že dokáže zajistit něco, co slušnej člověk bez "ramen" nezvládne, bude mu to určitě fungovat. A postupně třeba zachvátí Slovensko, Česko nebo Rumunsko...známe z nedávné minulosti....
Za sebe tedy říkám ne a doufám, že se s takovým člověkem v podobném místě nikdy nepotkám. Radši si do toho bahna pod auto lehnu sám.
Ale určitě dokážu pochopit i ty, kteří si za podobný servis rádi zaplatí.

P.S. teď to po sobě čtu... tak to ještě radši doplním...nechci konfrontaci a ani se nikoho dotknout, pouze mám radši jinej přístup.
Když nám v Kazachstánu propadala víza na přesun přes Rusko do Kyrgystánu, jeden šéf firmy co stavěla něco u "silnice" nám to pomohl vyřídit. A nebyl ani panovačnej a ani jinak "ramenatej". Pouze poznal, že sami v týhle zemi prostě nemáme nárok. Nechal si zaplatit dolary který ho to stálo a večer jsme to spolu zapili. Tím chci říct, že člověk natrefí na různý lidi. Ale je jasný, že tenhle nepodnikal ve službách podobnýho ražení. Chtěl nám prostě jenom pomoct....alespoň jsem mu to věřil...

[Matador]

je zbytecny to nejak resit, kazdej chape, ze tomu Denisovi vadi, ze mu nekdo leze do byznisu. Jenze jemu tam kluci prece nelezou, neni to jeho les a ani kopce, tak at si na to nedela narok. Je jasny, ze umi spoustu veci zaridit, ale takovy to zarizovani telefonem, ve stylu nic neni problem napriklad ja nemam rad, zavani mi to takovyma tema mafianskejma moresama, ktery nemuzu vystat.
Jinak je mi to uplne burt, ale nikdy bych si u nas v lese nedovolil nikomu rict, tady nemas co delat. Les je vsech.

Suhlasim s Tebou Stavros. V Rusku a Ukrajine bohuzial vsade stale funguju stare väzby, ktore sa pretransformovali na tzv. mafianske... je to bohuzial tak a nikto s tym nic neurobi. Jednoducho to tak funguje a este dlho to fungovat bude.
Je urcito zaujimave jazdit slobodne a sam... bez akehokolvek riadenia a posluchania niekoho.
Je vela expedicii a vodicov, ktori tu jazdili a jazdia bez nejakej zabezpeky.
Ale je to aj o štasti, ze nenarazia na nikoho kto "nas nema rad".
V jednom kempe sme mali v noci navstevu nejakych miestnych "ochrancov lesa a hor", ktori vykrikovali na nas nieco v tom zmysle, ze preco jazdime v ich horach!!?? ... kto nas tam pustil a dal nam povolenie!!??... bolo nam jasne, ze to (mozno) nie su ich hory a luky... ale v takychto situaciach nikdy nevies ako sa k tebe na osamotenom mieste hlboko v horach zachovaju. mozno by sa to obislo s nejakym uplatkom vo forme cigariet a plechoviek piva... alebo snad nejakymi hrivnami...??? alebo mozno aj nie a mohli by vzniknut vaznejsie komplikacie. Rano sme po ich navsteve nasli len volne pohodeny srobovak... Netusim na co ho chceli pouzit?
Bolo fajn ked na nich niekto prehovoril po ukrajinsky a vysvetlil im co sme a preco sme tu. Neviem ci by som to ja s mojou znalostou ruskeho jazyka zvladol lepsie.
Nesuhlasim ale s tebou, ze les je vsetkych. Uz vela lesov ma svojho konkretneho majitela a zvlast som bol prekvapeny na Ukrajine, ze o vela lesov sa staraju rozne lesne zavody a druzstva. Musim uznat, ze sa k lesom spravaju ohladuplnejsie ako v Rumunsku. Malo kde najdes u nich v lese porozhadzovane plechovice a bandasky od nafty, pripadne stare hrdzave lakatose a inu nepotrebnu techniku a stare vraky aut. Ano najdu sa aj tu obcas rozne skladky... ale väcsino je ich minimum v porovonani s Rumunskom.

Dovolim si tvrdit, ze na privatne expedicie bez sprievodcu je bezpecnejsie a kludnejsie Rumunsko.

[Matador]

je zbytecny to nejak resit, kazdej chape, ze tomu Denisovi vadi, ze mu nekdo leze do byznisu. Jenze jemu tam kluci prece nelezou, neni to jeho les a ani kopce, tak at si na to nedela narok. Je jasny, ze umi spoustu veci zaridit, ale takovy to zarizovani telefonem, ve stylu nic neni problem napriklad ja nemam rad, zavani mi to takovyma tema mafianskejma moresama, ktery nemuzu vystat.
Jinak je mi to uplne burt, ale nikdy bych si u nas v lese nedovolil nikomu rict, tady nemas co delat. Les je vsech.

Souhlas. Bylo by mi odporný trávit dovolenou pod placenou ochranou někoho, kdo se roztahuje tam, kde to patří všem. A je mi jedno, jestli je to ukrajinec, rus, nebo nějakej jinej marťan. Pokud však ale budou existovat lidi, kteří mu za to budou platit a dokonce jej obdivovat a dělat mu raklamu za to, že dokáže zajistit něco, co slušnej člověk bez "ramen" nezvládne, bude mu to určitě fungovat. A postupně třeba zachvátí Slovensko, Česko nebo Rumunsko...známe z nedávné minulosti....
Za sebe tedy říkám ne a doufám, že se s takovým člověkem v podobném místě nikdy nepotkám. Radši si do toho bahna pod auto lehnu sám.
Ale určitě dokážu pochopit i ty, kteří si za podobný servis rádi zaplatí.

P.S. teď to po sobě čtu... tak to ještě radši doplním...nechci konfrontaci a ani se nikoho dotknout, pouze mám radši jinej přístup.
Když nám v Kazachstánu propadala víza na přesun přes Rusko do Kyrgystánu, jeden šéf firmy co stavěla něco u "silnice" nám to pomohl vyřídit. A nebyl ani panovačnej a ani jinak "ramenatej". Pouze poznal, že sami v týhle zemi prostě nemáme nárok. Nechal si zaplatit dolary který ho to stálo a večer jsme to spolu zapili. Tím chci říct, že člověk natrefí na různý lidi. Ale je jasný, že tenhle nepodnikal ve službách podobnýho ražení. Chtěl nám prostě jenom pomoct....alespoň jsem mu to věřil...

Cyrile, neber to ako obhajobu Denisa, alebo robenie mu reklamy. Je to len a len o bezpecnosti a dokladnej znalosti terenu. Bol skutocne idealny v tom, ze mal pripravenych vela variant ked nam pocasie nedovolilo pokracovat v jazde trasami, ktore sme mali naplanovane vopred. A pocasie sme mali skutocne niekolko dni tak narocne, ze sme v hmle cestu a horizont len tusili...

Nie je to o tom, ze si Denis za niekoho lahol do bahna a pod. To nemal problem nikto z nas... vsetci sme si makli v bahne, pri praci s motorovou pilou a odkladani stromov a konarov zo zapadanych ciest.
Je to o tom, ze mohol na vsetko kaslat - zinkasovat svoje peniaze a iba nas doprevadzat bez aktivnej ucasti. Vdaka nemu sme videli, zazili a ochutnali vela z domaceho folkloru. Tieto znalosti nikto z nas predtym nemal (a to nikto z nas nebol na expedicii novacikom, alebo po prvy krat). Po tejto expedicii si dovolim povedat, ze by sme si mohli v klude trufnut absolvovat to aj bez Denisa. Ale neviem si predstavit, ako by sme riesili niektore situacie so statnymi organmi, majitelmi lesov, ochranarov narodnych parkov v ktorych sme sa pohybovali... atd...

Na Ukrajine a v Rusku jednoducho platia urcite pravidla, ktore nikto z nas stredo europanov este dlho nebude schopny akceptovat a pochopit. Zacina to uz na hranici povestnou "bumažkou"
Sme pre nich jednoducho zdroj urciteho prijmu, lebo sme pre nich bohati turisti so zapadu

[zbynek]

Tak mam pocit, že se to tu trochu zvrhlo v úplně jiné téma Tady se jedná jen a jen o Denise.
Ukrajina je taková jaká je, kdyby byla evropská tak tam nejezdíme, zaplať pánbůh že zatím můžeme.....
Pro mě je důležité že ostatní tady na foru, budou mít o Denisovi informace, to vlastně byl jediný účel tohoto vlákna.......... .