Radenie rychlosti kedy a kde?

D, TD, TDI, TD5
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
landak2011
Příspěvky: 60
Registrován: 03 lis 2012 13:04
auto: Defender 90 , 2011
Bydliště: Vysoke Tatry okolie

Radenie rychlosti kedy a kde?

#1 Příspěvek od landak2011 » 03 lis 2012 13:07

Viete mi niekto rozpisat kedy a v akej situacii zaradit uzavierku, alebo redukciu, ako to vlastne funguje....mam defender 90 2011, je to moje prve offroad auto, dakujem
Naposledy upravil(a) landak2011 dne 04 lis 2012 15:03, celkem upraveno 1 x.
Defender 90 r.v 2011, 155k/440Nm, šnorchel, tepl.webasto, atd.

STANO
Příspěvky: 59
Registrován: 27 črc 2010 15:08
tel.: 00421904398619
auto: Defender 110 Td5
Bydliště: Stará Bystrica

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#2 Příspěvek od STANO » 03 lis 2012 19:17

Kedy-9-11.11.2012
kde-mohelnice Tam bude hromada Instruktorov :drink

Uživatelský avatar
lopik
Příspěvky: 235
Registrován: 21 úno 2011 21:08
auto: Defender 110-300Tdi
Bydliště: Martin, SK

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#3 Příspěvek od lopik » 03 lis 2012 19:36

STANO píše:Kedy-9-11.11.2012
kde-mohelnice Tam bude hromada Instruktorov :drink
:D :yes

Uživatelský avatar
lopik
Příspěvky: 235
Registrován: 21 úno 2011 21:08
auto: Defender 110-300Tdi
Bydliště: Martin, SK

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#4 Příspěvek od lopik » 03 lis 2012 19:38

Takáto téma tu už minimálne jedna je, chcel som Ti ju doporučiť, ale keď som si to tam prečítal, je to riadny guľáš...
Tak teda znovu, dovolím si trochu obšírnejšie pre tých, ktorí nie celkom rozumejú:
Diferenciál, to je zariadenie ktoré diferencuje (čiže rozdeľuje) hnaciu silu dodávanú motorom medzi kolesá vo vhodnom pomere. Ono totižto, keď ide auto do zákruty, každé koleso opisuje inú kružnicu a teda každé koleso sa otáča inou rýchlosťou. Preto nemože byť dvojica kolies (jedna náprava) spojená jednou hriadeľou (teda osou). V skutočnosti je medzi nimi diferenciál, ktorý tú os rozdeľuje na dve polosi :) a dovoľuje kolesu idúcemu po vonkajšej kružnici rýchlejšie otáčanie ako tomu čo ide po kružnici vnútornej, a zároveň stále na obe tieto kolesá prenáša hnaciu silu od motora (v rozdielnom pomere).

Na bežnom osobnom aute, kde je hnaná jedna náprava, sa nachádza jeden diferenciál.

Na autách 4x4 sú hnané dve nápravy, teda na každej musí byť diferenciál, a navyše... ak sa jedná o trvalý systém pohonu 4x4, taký ako má Defender, musí byť tretí diferenciál medzi nápravami (takzvaný medzinápravový). To preto, že v zákrute sú predné kolesá natočené a zadné sú stále rovno, teda každé jedno koleso opisuje inú kružnicu. (Toto sa dá overiť, ak zatočíš na čerstvom snehu, nebudú spoločné stopy, ale každé koleso si nakreslí svoju dráhu)

Takto super geniálne to funguje na ceste, no horšie to môže byť v teréne. Diferenciál totižto rozdeľuje hnaciu silu podľa toho, ktoré koleso sa ľahšie otáča (v zákrute koleso idúce po vonkajšej kružnici dostane viac hnacej sily, aby sa mohlo otočiť viackrát ako koleso na vnútornej kružnici). Ak sa však jedno koleso dostane do vzduchu dostane všetku hnaciu silu, pretože sa otáča najľahšie ako len môže, a koleso ležiace na zemi z tej sily nedostane nič. Takto jednoducho zapadajú osobáky. A Defender s pohonom 4x4? Ak má jedno koleso vo vzduchu, diferenciál v náprave odovzdá všetku silu práve jemu a medzinápravový diferenciál odovzdá všetku silu tej náprave ktorá sa otáča ľahšie, čiže tá ktorá má koleso vo vzduchu. A dostali sme sa tam, kam s osobákom. Kedže sa občas treba dostať aj trochu ďalej, je medzinápravový diferenciál vybavý UZÁVIERKOU. To znamená, že diferenciál sa uzavrie = dočasne vyradí z činnosti, teda bude sa tváriť ako jeden pevne spojený hriadeľ. Uzavrieme uzávierku a hnacia sila bude v jednotnom pomere odovzdávaná medzi nápravy. Takže ak je na jednej náprave koleso vo vzduchu, druhá náprava sa stále otáča a hýbe s autom.

Z uvedeného vyplýva to, že diferenciál je naozaj potrebné zariadenie. Vyradiť ho z činnosti pomocou uzávierky by sme mali len naozaj v nevyhnutnom prípade, keď hrozí strata trakcie na jednej náprave a teda jedine na nespevnených povrchoch ako blato, tráva, sneh, štrk, piesok a podobne a to len na čas nevyhnutý na prekonanie kritického úseku.

uf dáko som sa rozpísal...

k druhej otázke:
redukcia, to je jednoducho povedané prídavný prevod. K základným piatim stupňom prevodovky tak dostaneš ďalších 5 redukovaných stupňov. Využiješ to napríklad vtedy, keď najnižšie stupne sú pre tvoje potreby stále príliž rýchle. (napríklad keď je potrebné opatrne prekonávať terénnu prekážku a podobne) Alebo vtedy, keď potrebuješ od motora "väčšiu silu". (napríklad prudký výjazd, naložené auto v ternéne, ťahanie ťažkého nákladu a podobne)

pozor: aj na poistkovom kryte je upozornenie, že pri prvom a druhom redukovanom stupni sa treba vyvarovať prudkému pridávaniu plynu (resp. rázne dať plný plyn alebo rázne pustiť spojku pri vysokých otáčkach). Vtedy má motor príliž veľkú silu a hrozí poškodenie hnacích súčastí.

Uživatelský avatar
masar
Příspěvky: 2765
Registrován: 14 bře 2010 21:49
tel.: 773968639
auto: D2 Td5
Bydliště: Děčín

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#5 Příspěvek od masar » 03 lis 2012 20:28

Je mi jasný, že tomu rozumíš dobře, ale příjde mi trošku nevhodný stále používat pojem "hnací síla", když v některých částech je tím myšlen točivý moment a jindy zas otáčky. Při otevřeném diferenciálu resp. všech 3 je vždy na všech kolech stejný točivý moment, ale můžou být jiné otáčky. Při uzávřeném difu jsou naopak stejné otáčky, ale rozdílný točivý moment. Např. když je jedno kolo v luftu, tak je na něm "teoreticky" toč. moment 0Nm a přitom se otáčí a všechny ostatní kola stojí (na nich je toč. moment taky 0Nm). Jinak je dobrý, že sis dal práci a sepsal to :yes
Land Rover Discovery 2 Td5

Uživatelský avatar
landak2011
Příspěvky: 60
Registrován: 03 lis 2012 13:04
auto: Defender 90 , 2011
Bydliště: Vysoke Tatry okolie

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#6 Příspěvek od landak2011 » 03 lis 2012 22:33

ok a co zaradit ked idem cez polmetrovu vodu kde su obrovske 40 cm balvany....co zaradit aby som siel krokom a mal dobru trakciu?
Defender 90 r.v 2011, 155k/440Nm, šnorchel, tepl.webasto, atd.

Uživatelský avatar
forester
Příspěvky: 626
Registrován: 17 črc 2011 22:49
tel.: +421 905 979 273
auto: DI300Tdi ARO 240
Bydliště: Martin

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#7 Příspěvek od forester » 04 lis 2012 10:57

Zapni všetko,aj motorček kúrenia. :rofl
V jednoduchosti je krása.

Uživatelský avatar
landak2011
Příspěvky: 60
Registrován: 03 lis 2012 13:04
auto: Defender 90 , 2011
Bydliště: Vysoke Tatry okolie

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#8 Příspěvek od landak2011 » 04 lis 2012 11:13

forester píše:Zapni všetko,aj motorček kúrenia. :rofl
ten bohuzial nefunguje, zajtra idem s tym do servisu :D
Defender 90 r.v 2011, 155k/440Nm, šnorchel, tepl.webasto, atd.

Uživatelský avatar
Johny R
Příspěvky: 1138
Registrován: 20 říj 2010 20:41
tel.: 730622097
auto: Defík 90 300Tdi
Bydliště: Ostrava

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#9 Příspěvek od Johny R » 04 lis 2012 14:20

masar píše:Je mi jasný, že tomu rozumíš dobře, ale příjde mi trošku nevhodný stále používat pojem "hnací síla", když v některých částech je tím myšlen točivý moment a jindy zas otáčky. Při otevřeném diferenciálu resp. všech 3 je vždy na všech kolech stejný točivý moment, ale můžou být jiné otáčky. Při uzávřeném difu jsou naopak stejné otáčky, ale rozdílný točivý moment. Např. když je jedno kolo v luftu, tak je na něm "teoreticky" toč. moment 0Nm a přitom se otáčí a všechny ostatní kola stojí (na nich je toč. moment taky 0Nm). Jinak je dobrý, že sis dal práci a sepsal to :yes
Jo jo, maj pravdu, přesně to mi šlo taky hlavou, ale nechtěl jsem reagovat :P ! To bude strojařské postižení :chuckle !

Uživatelský avatar
lopik
Příspěvky: 235
Registrován: 21 úno 2011 21:08
auto: Defender 110-300Tdi
Bydliště: Martin, SK

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#10 Příspěvek od lopik » 04 lis 2012 17:30

Johny R píše:
masar píše:Je mi jasný, že tomu rozumíš dobře, ale příjde mi trošku nevhodný stále používat pojem "hnací síla", když v některých částech je tím myšlen točivý moment a jindy zas otáčky. Při otevřeném diferenciálu resp. všech 3 je vždy na všech kolech stejný točivý moment, ale můžou být jiné otáčky. Při uzávřeném difu jsou naopak stejné otáčky, ale rozdílný točivý moment. Např. když je jedno kolo v luftu, tak je na něm "teoreticky" toč. moment 0Nm a přitom se otáčí a všechny ostatní kola stojí (na nich je toč. moment taky 0Nm). Jinak je dobrý, že sis dal práci a sepsal to :yes
Jo jo, maj pravdu, přesně to mi šlo taky hlavou, ale nechtěl jsem reagovat :P ! To bude strojařské postižení :chuckle !
áno, súhlasím aj ja :) znie to veru logicky... akurátže mi teraz nenapadajú vhodnejšie pojmy, ktorými by som nahradil inkriminované slovné spojenie...
ale ak sa niekomu chce, kľudne si skopírujte ten text, opravte to a pošlite mi v SZ, ja to potom zeditujem... a uvediem autorov, ktorí sa na tom podieľali :P

Uživatelský avatar
Tim
Příspěvky: 1793
Registrován: 16 kvě 2010 14:01
tel.: 736287666
auto: Free, Civic, Outback
Bydliště: Marjánky

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#11 Příspěvek od Tim » 05 lis 2012 16:24

forester píše:Zapni všetko,aj motorček kúrenia. :rofl
A hlavně mobil, aby jsi si mohl zavolat traktor :chuckle 40cm balvany už jsou dost na jakýkoliv auto...
No, i'm not on fucking FACEBOOK!!!

Motivační motto pro dnešní den: Vykašli se na motivační motta. Nalej si dobrou whiskey a pust si pořádnej metal!!!

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 4972
Registrován: 07 úno 2009 20:29
tel.: 00421910600711
auto: DII TD5 1999
Bydliště: Nitra SK

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#12 Příspěvek od Acon » 05 lis 2012 20:22

landak2011 píše:Viete mi niekto rozpisat kedy a v akej situacii zaradit uzavierku, alebo redukciu, ako to vlastne funguje....
Redukciu vždy keď očakávaš pomalú jazdu mimo cesty. Pomalá je 0-cca 30 až 40km/h. No hlavne vtedy ak zistíš, že nejako často musíš používať spojku. Na redukcii väčšinu zvládneš na 3-4ke z kopca Ťa zasa pekne udrží 1-2ka. Z kopca je celkov nie vždy vhodné používať brzdy, ale schádzať na rýchlosti a brzdiť motorom. Zabezpečuje Ti to trakciu a riaditeľnosť.
Redukcia to je trochu iná káva. To chce skrátka trochu skúsenosť. Je tu téma: Která uzávěrka první. Tam je pekne popísané ako to je bez uzávierky, ako s medzi, ako s medzi + zadnou a ako so všetkými 3. http://landroverforum.klape.cz/forum/vi ... prvn%C3%AD" onclick="window.open(this.href);return false; Pekné večerné čítanie :wink:
Po 2 Discovery2 Discovery4 2009, 2,7TDV6, ARB, navijak, ochrana podvozku, ochrana zadného diferáku, 2 uzávierky, strešný nosič, led rampa, pracovné svetlá, X-Lifter... pravidelne dôkladne servisovaná, jazdíme každoročne Balkán a nechcem tam mať problém.

Uživatelský avatar
masar
Příspěvky: 2765
Registrován: 14 bře 2010 21:49
tel.: 773968639
auto: D2 Td5
Bydliště: Děčín

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#13 Příspěvek od masar » 06 lis 2012 00:39

Tim píše:
forester píše:Zapni všetko,aj motorček kúrenia. :rofl
A hlavně mobil, aby jsi si mohl zavolat traktor :chuckle 40cm balvany už jsou dost na jakýkoliv auto...
V Americe ne :mrgreen: http://www.youtube.com/watch?v=ATLLYC6oKaY&feature=plcp" onclick="window.open(this.href);return false;
Naposledy upravil(a) masar dne 06 lis 2012 21:51, celkem upraveno 1 x.
Land Rover Discovery 2 Td5

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 4972
Registrován: 07 úno 2009 20:29
tel.: 00421910600711
auto: DII TD5 1999
Bydliště: Nitra SK

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#14 Příspěvek od Acon » 06 lis 2012 20:41

Ano :oops:
Po 2 Discovery2 Discovery4 2009, 2,7TDV6, ARB, navijak, ochrana podvozku, ochrana zadného diferáku, 2 uzávierky, strešný nosič, led rampa, pracovné svetlá, X-Lifter... pravidelne dôkladne servisovaná, jazdíme každoročne Balkán a nechcem tam mať problém.

Uživatelský avatar
lumberjack
Příspěvky: 665
Registrován: 06 črc 2011 20:18
tel.: 732 808 469
auto: Defender TD5 110 HT
Bydliště: Benešov

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#15 Příspěvek od lumberjack » 15 led 2013 21:26

Nevim kam to šoupnout a zakládat kvůli tomu nový vlakno je blbost. Chci se zeptat, dneska sem zastavil na ledu. Celym autem a nevšim se si toho, takže sem neměl zamklou mezinápravu. Když sem se chtěl rozjet, tak začalo všechno mlátit, kardany nějaký chroupání v diferákách možná i v převodovkách. Když sem se dostal na tvrdší podklad, tak vše ok. Na jakou opravu jsem si pravděpodobně zadělal?

Uživatelský avatar
lumberjack
Příspěvky: 665
Registrován: 06 črc 2011 20:18
tel.: 732 808 469
auto: Defender TD5 110 HT
Bydliště: Benešov

Re: Radenie rychlosti kedy a kde?

#16 Příspěvek od lumberjack » 08 bře 2013 22:42

Tak problém byl nakonec ve šroubu na kardanu. Tim štosem sem mu dal co proto. Tak stačí jen průběžně koukat a kontrolovat kardany a ... a vlastně celý auto :-)

Odpovědět