Nestartuje - že by imobilizér???

[MadTom]

BCU moc neoblbneš - povídá si před nastartováním z jednotkou motoru. A když jí nesdělí správné informace, tak sice můžeš točit stratérem, ale nepustí ti to ovládání vstřikovačů a tím ani naftu. A ten jeden drát doopravdy není zapnuto nebo vypnuto.
Tohle bez diagnostiky nejde řešit.
Jedině vytáhnout jednotku motoru a jednotku BCU a klíče, dát to do jiného auta, spárovat, odzkoušet a dát to do tvého zpět.
Tohle jsem dělal do auta co stálo na Slovensku v Martině a přišlo o jednotku motoru a velkou část kabeláže po útoku myší a následném malém požáru. Stejně to ale dopadlo tak, že jsem do Martina jel, protože majitel to sice do auta dal správně, ale nenastartoval. Já jsem tam dojel, vzal si klíčky, otočil ve spínací skříňce a auto chytlo. Chtěl jsem to nejdřív vyzkoušet, než budu vytahovat diagnostiku. Majitel auta z toho byl slušně řečeno velmi překvapenej. já si myslím, že to chtělo pouze dobré slovo nebo aspoň myšlenku.
Prostě ty auta jsou tak trošku svéhlavá. Ale není to jenom LR. Se starým Escortem se ná stalo něco podobného - máti s tím dojela normálně do práce a už nenastartovala. Chlapi co tam dělají s nakladačema a ostatníma podobnýma věcma a mají i velmi dobrou dílnu na údržbu na tom nic nezjistili, tak jela domů autobusem. Druhej den jsem přijel, otočil klíčkem v zapalování a ono to normálně chytlo. Chlapi se taky přišli zeptat co jsem tomu udělal, protože se cítili trošku jak blbci. Ono to auto bylo složitostí někde mezi Defenderem a Sérií. Kromě autorádia spíš jako ta Série.

[default]

No a přesně takhle se chová ta Discosvině... Stojím na balkóně a kouřím. Jen tak ho prubnu dálkou a na těch cca 10-12m mi odemkne a zamkne. Pak jde nastartovat. Když se v tom hrabu a nechám delší dobu otevřené jakékoliv dveře, tak nahodí imobilizér a kašle na všechno.
No a za nějakou dobu zase funguje jako kdyby nic. A pak zase ne. Skoro začínám mít pocit, že to souvisí s počasím. Teplo/vlhko/tlak/něco. Jen to něco neumím odhalit. Jednotka je opticky v pořádku = není zkorodovaná.
Trocha teorie a pokud se někde mýlím tak mě prosím kdokoliv opravte:
dálka vyrobí signál první možná chyba
přijímač ho zpracuje druhá
přijímač pošle impulz do BCU třetí
BCU ho zpracuje čtvrtá
BCU dá signál pátá
a) centrálu pátá a
dveře se otevřou
rozsvítí se v kabině
b) motoru pátá b
c) imobilizéru pátá c
ATD
no a pokud z některého tohoto zařízení nedostane příslušnou odezvu, tak vyhlásí poplach = průser

Je to jen tak z hlavy, kdybych u toho neseděl v hospodě a nakreslil si to, tak tam těch variant a proměnných dokážu nacpat daleko víc... i bez myší a drobného požáru...
Skoro mám chuť si večer sednout k Acadu a udělat si flowchart.
Nebo to projedu po drátech s měřákem a mrknu se co má kde jaký U/I/R (na f moc nevěřím - je to stará herka a že by jel po modulaci to je doufám k smíchu). Což může být zavádějící pokud je v BCU nějaká chyba a posílá špatný signál na místo určení... Pak by se dalo tento signál (pokud bude známá správná hodnota) generovat externě.
Mě prostě vadí že je to ve fázi něco je v hajzlu a já nevím co a proč. Tohle soudruzi není to správné bastlení.

[dava]

Hele, někde jsi předtím psal, že nevidí otevřený dveře, podle dalšího posunu bych to odhadl že je možná někdy vidí a někdy nevidí.
Z toho bych začalpro další bádání, je klidně možný že to spolu souvisí. Jinak nemá důvod po nějaký době nečinnosti imobilizovat auto, já to mám kolikrát celej den otevřený nebo tak porůznu, nikdy ani náznak, i když ráno přijdu, odemknu, ale klíček do spínačky nestrkám, jen si otevřu dveře.

Pokud auto odemkneš ale neotevřeš, samo by se mělo zamknout nebo nezamknout ale imobilizovat, teď nevím. Když ale jsou otevřený dveře, zamknout se ani nemůže

[default]

Podle všeho co jsem kde našel to funguje následovně:
dálkou odemkneš
něco štracháš = uplyne jakýsi časový interval
BCU po čase nahodí imobilizér (kdyby nějakej blb zapomněl zamknout, tak ať s tím nikdo neodjede)
ovšem jakmile zastrčíš klíč do zapalování a otočíš s ním tak se aktivuje nějaké elmag pole a to by mělo po dohodě s dálkou v klíči odblokovat imobilizér (stejný princip je třeba v platebních kartách = čip, který po indukci z vysílače generuje odpověď) s tím že dálka má samozřejmě vlastní (v mém případě zcela nový = 3,176V) zdroj 2032...
No a to se u mě neděje. Jen nevím jestli je v háji to BCU, nebo třeba ta smyčka co generuje to pole a je součástí zapalovací skříňky pod volantem, a nebo do kačí řiti ten klíč - až dorazím, tak zkusím ten druhej...
Což stále nevylučuje problém s tím, že nějak blbne nějaký nesmysl ve dveřích u řidiče a:
BCU nemá signál o tom, že někdo otevřel dveře neinvazivním způsobem
takže BCU si myslí že dveře u řidiče nebyly otevřené (jestli se neotevřely dveře, uzamčené zvenku dálkou tak kde se vzal ten klíč v zapalování???) = tak se tam někdo dostal oknem
BCU to vyhodnotí jako pokus o krádež a tak to celé zamkne přes imobilizér
tenhle scénář si docela umím představit...
ale nevím jestli je to úvaha správným směrem já totiž nevím jak moc je to BCU chytré (respektive ten jeho programátor)

[MadTom]

Když už takto uvažuješ, tak si vezmi RAVE, tam je to popsané docela precizně, včetně toho, jak mají chodit takové ty signály od dveří a podobně.
A mezi BCU a jednotkou motoru chodí po drátu sériová data.
Imobilizér je součástí BCU - jedna z jejich funkcí.
BCU = body controll unit

[dava]

Akorát bych ještě doupřesnil, ten imo co je v klíči je čip, na který baterie nemá žádný vliv, dálka od zamykání a čip imobilizeru jsou dvě nezávislé a funkčně odlišné věci.
Pokud nebudeš používat dálku, není problém auto obsluhovat jenom čistě klíčkem klidně bez baterie, akorát superzamknutí myslím klíčkem nejde a nějaký další kravinky, ale to píšou v návodu.
Ještě se koukni jestli jsi něco nepřenastavil podržením nějakýho tlačítka, nebo tak, jsou tam nějaký možnosti

[libovka]

No a to se u mě neděje. Jen nevím jestli je v háji to BCU, nebo třeba ta smyčka co generuje to pole a je součástí zapalovací skříňky pod volantem, a nebo do kačí řiti ten klíč - až dorazím, tak zkusím ten druhej...
Což stále nevylučuje problém s tím, že nějak blbne nějaký nesmysl ve dveřích u řidiče a:
BCU nemá signál o tom, že někdo otevřel dveře neinvazivním způsobem
takže BCU si myslí že dveře u řidiče nebyly otevřené (jestli se neotevřely dveře, uzamčené zvenku dálkou tak kde se vzal ten klíč v zapalování???) = tak se tam někdo dostal oknem
BCU to vyhodnotí jako pokus o krádež a tak to celé zamkne přes imobilizér
tenhle scénář si docela umím představit...
ale nevím jestli je to úvaha správným směrem já totiž nevím jak moc je to BCU chytré (respektive ten jeho programátor)[/quote]

Nějaké otevření a zavření nebo poloha zámku ve dveřích nemá na funkci imo vliv.Prostě to funguje tak,že BCU(případně motor) musí vidět klíč.Nic víc nic mín.Když si zavadím v zavřeném autě o dálku a zamknu se,tak prostě jen zase odemknu,strčím klíč do spínačky a startuju.

[default]

Někde na fóru jsem našel skvělý tip - odpojit baterku.
Ráno jsem ji odpojil a teď jsem ji připojil zpět. Výrazný posun je v tom, že jsem vzbudil Terezu. Alarm totiž funguje a pro změnu nejde vypnout. Musel jsem počkat až zhasne sám. Jinak žádná změna.

[libovka]

Hele mě to BCU taky dalo zabrat.Třeba ve 2 ráno z ničeho nic začal houkat alarm a nešel vypnout.Odpojil jsem baterku.Ráno jsem ji připojil nastartoval a odjel do práce.Po 14 dnech jsem vycouval sousedovi před vrata asi a auto zamknul.Po 15 minutách už auto nešlo odemknout DO.Takže jsem odemkl klíčem,alarm houkal a po vsunutí klíče do spínačky houkal dál a auto nešlo ani natočit.Takže super.Opět odpojení baterie.Auto se rozholo spolupracovat asi po pátém připojení baterky.Pak asi měsíc dalo pokoj a to jsem s ním byl i v Chorvatsku.Po návratu z Chorvatska asi třetí den totálně umřela BCU.Alarm si houkal kdy chtěl,na DO a ni na klíč ve spínačce nereagoval,nastartovat nešlo.Prostě mrtvola která si ze mě dělala prdel.

[dava]

Někde na fóru jsem našel skvělý tip - odpojit baterku.
Ráno jsem ji odpojil a teď jsem ji připojil zpět. Výrazný posun je v tom, že jsem vzbudil Terezu. Alarm totiž funguje a pro změnu nejde vypnout. Musel jsem počkat až zhasne sám. Jinak žádná změna.

Divný, já si pučuju baterku z diskošky do mašiny a nehouká... furt to vypadá že si tvoje auto myslí že je zavřeno i když je otevřeno. I když houká měl by podle mě zmlknout a nastartovat hned , pokud bezprostředně po otevření dveří vrazíš klíček do spínačky a otočíš s ním.
Chodí ti všechny motorky centrálu jak mají? Mohlo by bejt, že některej motorek nedojede na koncák a systém si myslí že se nezamkly dveře a udělá opatření... Může bejt, že to není pokaždý, takže se to blbě hledá a je to nepravidelný.
Vidí třeba otevřenou kapotu když zamkneš dálkou? Nebo jednotlivý dveře? Měl by 2x houknout při zamykání a nějak jinak blikat.
To bych možná zkusil, odemknout, nechat něco nezavřený a zamknout, jedno po druhým, jestli reaguje správně. Podíval bych se na kabeláž co vede do dveří, hlavně u nejpoužívanějších dveří čili řidičových

[libovka]

Už jsem to tu psal.Stav zámků nemá vliv na imobilizer ani na houkání.Houkání alarmu reaguje až na otevření dveří.

[pooh]

Už jsem to tu psal.Stav zámků nemá vliv na imobilizer ani na houkání.Houkání alarmu reaguje až na otevření dveří.

a neni mozne,ze ked neotvoris auto,pretoze zamok nefunguje spravne,BCU zostava alarmovany, a tak blokuje aj motor?
v tom pripade zamok praveze nepriamo ovplyvnuje immobilizer - a kedze auto je vlastne stale zamykane,nenastartujes. u P38 som s tym parkrat stretol.

Sent from my GSmart Sierra S1 using Tapatalk

[libovka]

NE. Imo v BCU odblokovává pouze dálka v klíči.Ne zámek ani nic jinýho.

[default]

Jo před chvílí jsem ho z balkonu odemknul a zamknul. Tak jsem to nechal odemčený a půjdu ho zkusit zamknout klíčem.
Je pravda že zámek u řidiče a spolujezdce neodemyká na centrál - ještě jsem se nedostal k tomu, abych je rozebral a podíval se proč. Dokud to chodilo, tak jsem auto odemknul dálkou a pak dveře u řidiče klíčem (tím odemknul všechny dveře). Zamykají všechny zámky.

[default]

NE. Imo v BCU odblokovává pouze dálka v klíči.Ne zámek ani nic jinýho.

A ještě to odblokuje ten čip po zasunutí klíče do zapalování a otočení do polohy II (alespoň podle návodu).

[libovka]

Pokud si to dobře pamatuju tak čip v klíči odblokovává vstřiky v ECU.Dálka v klíči odblokovává starér.

[default]

JežíšiKriste - to je to opravdu takhle rozhozený???
Šel jsem se tam podívat a kontrolka od alarmu bliká jak zběsilá - takže musím mrknout do návodu co to znamená.

[libovka]

dělá si to z tebe dobrej den.
Už to neřeš,vyměn BCU a bude to v poho.Prostě si te jednotka dělá co chce.

[default]

Už sháním diagnostiku - protože bez ní to nikam nedojede... ať už s novou BCU nebo starou...

[hifi]

Jo před chvílí jsem ho z balkonu odemknul a zamknul. Tak jsem to nechal odemčený a půjdu ho zkusit zamknout klíčem.
Je pravda že zámek u řidiče a spolujezdce neodemyká na centrál - ještě jsem se nedostal k tomu, abych je rozebral a podíval se proč. Dokud to chodilo, tak jsem auto odemknul dálkou a pak dveře u řidiče klíčem (tím odemknul všechny dveře). Zamykají všechny zámky.

ak som to spravne pochopil, tak DO vlastne odblokujes alarm ale centralom na DO sa serva na dverach nedaju otvorit. otvorit dvere musis klucom na vodicovych dverach. spominas ze central na DO neotvara ani servo na spolujazdcovych dverach, klucom otvara?
skus sa zatvorit v aute DO zamknut auto a potom zase odomknut a otvorit dvere packou zvnutra. kedze to takto blbne, urob pokus s osobou vonku a pootvorenym oknom keby to neslo aby si prestril kluc tej osobe co ta potom vyslobodi z auta ak by to neslo otvorit zvnutra. ak to pojde otvorit zvnutra tak sa stavim o svoje obligatne 3 spikove kosti ze je problem v zamku dveri.
mal som rosypane zamky ale nastastie iba na spolujazdcovych a zadnych lavych dverach a tie tiez nesli otvorit DO ale zvnutra ano, zamykat DO isli. zamok na vodicovych dverach je nieco extra, ten je vsetkym zamkom nadradeny takze ak je rosypany, moze to byt kamen urazu.