KO Team - co všechno lze zkurvit aneb na svini nenarazíš

[injaaa]

Vidím, že tě odborná disputace láká výrazně víc než práce

[masar]

samozřejmě, jsme gentlemani

jenže pozor, tos tahal japonce a to je rozdíl

Při tahání přes kladku a násobení síly působí ještě vektorové sčítání těch sil. Ideální je, když působí proti sobě, čím je větší úhel, tak je to horší. Hmotnost auta je zanedbatelná (ve vztahu působení síly), ale podstatná ve vztahu tření, čili toho, jak je schopno auto s navijákem stát na místě. Jestliže máš ideální podmínky, čili naviják je ukotven fixně k zemi (v našem případě auto přivázáno k druhému autu), tak si myslím, že je to jedno.

Přesně v tom je jádro pudla, já uvažoval, že auto stojí "volně" (případně někdo brzdí v autě ) a počítal s jeho hmotností vůči tomu co vytahuje, takže už je jasno

[Gobey]

[stan]

Nehádáme se, diskutujeme . Když to vezmu tak jak to bylo ve vašem případě ty navijákuješ a hmotnost Klabuse se rozkládá na tvoje auto do dvou míst - naviják a nějaký tažný oko. Takže naviják tahá poloviční silou než je hmotnost Klabuse, ale na tu kladku na jeho autě působí pořád stejná síla jako kdybys ho tahal na přímo. Ale kdybys dal druhý konec lana na jiný auto tak na tvoje "celý auto" působí jen půlka hmotnosti Klabuse. Takhle je to opravdu jedno, ale kdyby ta hmotnost byla třeba 2x větší než tvýho auta tak bys ho prostě neutáhl ani s tou kladkou a musel bys ten druhý konec lana dát na jiný auto (strom), aby se ta hmotnost rozložila a na tebe působila zase jen ta půlka.

Už jsem asi pochopil, cos chtěl napsat...
Ano, máš pravdu, na celé auto, kterým taháš, působí stejná síla, která je rozložena na polovinu do dvou míst uchycení (naviják a uchycení lana).

[Frana]

Taky by mohl pridat jeste jednu kladku... Nebo dve...

[injaaa]

myslíš takhle?

[Benjamin]

myslíš takhle?

Téééda to už je 'high-technique recovery' - 4 kladky, to aby tahali "humra" z bláta asi Si tu příručku snad taky budu muset naštudovat..

[injaaa]

Vůbec to není od vjeci, člověk se neustále dovídá nové věci

[Bigi]

asi se dám na studia, abych vám rozuměl

[Lochy]

Myslím že to je tzv. kladka volná, jestli si dobře pamatuju na fyziku na základce, která zajistí, že síla potřebná k uzvednutí, přitažení, břemene je poloviční než u kladky pevné. Když bych se měl odkázat na ten obrázek, aby bylo dosaženo požadované síly, stačí na ten levý strom lano ukotvit napevno a nechat kladku na autě a na pravém stromě. Pak už to funguje.
Postupným přidáváním kladek a stromů postupně vznikne kladkostroj. Klesá velikost síly, kterou se břemeno pohne, prodlužuje se však výrazně délka špagátu potřebného pro vyvinutí oné síly
on koneckonců stačí i jen jeden strom, my jsme tímto způsobem, navijáku nemaje, vytáhli pomocí dynamického lana a hi-liftu, který šel v obráceném chodu, auto zapadlé po nápravy v blátě

[injaaa]

Je skvělý jak se tu ta základní fyzika rozběhla a donutilo mě to si to i zopakovat s tou volnou kladkou máš pravdu. I s tím, že by samozřejmě fungoval i jiný model než na obrázku, ten jsem dával jen jako příklad z té přiručky už jako poměrně zajímavého = v praxi při vytahování zatím neviděného řešení V tomhle případě už na to tahané auto působí 4násobek tažné síly navijáku což se může v případě hezky do bahna přicucnutého a dostatečně těžkého auta hodit nevýhodou je vedle potřebné délky lana i redukovaná rychlost pohybu, ale když by jiné řešení nebylo.. (na druhou stranu myslím, že největším problémem by bylo dát dokopy dostatečný poček kladek takže asi nějaké pro jistotu přikoupím )

P.

[Lochy]

ano, kladek a vhodných stromů většinou bývá nedostatek, vždycky chybí alespoň jeden

[injaaa]

o stromovkách a šeklech nemluvě

[paldo]

tu sa o použití navijáku dosť živo diskutovalo http://www.4x4club.sk/forum/viewtopic.php?t=14100" onclick="window.open(this.href);return false;
je tam síce pár nepotrebných vecí ale podľa mňa sú tam aj užitočné veci a aj pár obrázkov... tak príjemné čítanie

[Zanzibar]

Já viděl v TV chlapíka, jak tahal kamion v zubech, tak nevím, kde je problém
A nebo takhle : http://www.youtube.com/watch?feature=en ... ls-Jli6eQE" onclick="window.open(this.href);return false;

[injaaa]

tu sa o použití navijáku dosť živo diskutovalo http://www.4x4club.sk/forum/viewtopic.php?t=14100" onclick="window.open(this.href);return false;
je tam síce pár nepotrebných vecí ale podľa mňa sú tam aj užitočné veci a aj pár obrázkov... tak príjemné čítanie

tak tahle diskuze je taky pěkný blázinec

[Mike III]

pánové, nezapomínejte, že síly jsou vektory, takže záleží i na směru tj úhlu, který jednotlivá lana svírají. nešťastným rozložením je možné sílu v laně místo zmenšení násobně zvětšit

[masar]

To mi prosím vysvětli , úplně tomu nerozumím. Pokud budu měnit směr a úhly lana pomocí kladek, tak chápu že na kladku vždy působí výslednice sil složená ze směru působení lana ve 2 směrech, ale jak by se změnila ta síla na laně jako takovém?

[Gobey]

vektorové sčítání - viz třeba zde: http://www.karlin.mff.cuni.cz/katedry/k ... aniVektoru" onclick="window.open(this.href);return false;

prostě když lano svírá malý úhel (tj. jde tam a zpět co nejblíž u sebe), tak síla je největší. čím větší úhel, tím menší výsledná síla.

[masar]

No tak jsem to taky myslel, ale ta "síla v laně" resp. vektorech u a v se s úhlem němění, mění se ta jejich výslednice, díky za upřesnění Prostě jsem jen úplně nepochopil tu poslední větu co Mike psal

na kladku vždy působí výslednice sil složená ze směru působení lana ve 2 směrech