Prestavba ECU+zapalovanie-Disco I 3.9 V8 - Megasquirt+EDIS

[evo828]

Aj ked viem ze benzinovych motorov V8 je v nasich koncinach ako safranu, po niekolkych povzbudeniach od Ivana (jezbera ivan) som sa rozhodol podelit s mojim vylepsenim Disco I 3.9 V8 Automat. Moje predchadzajuce auto bola tiez benzinova stvorkolka ale s inou DNA - Mitsubishi Evo 8 (2l Turbo, 1400kg, 420Nm krutak, 4x4 - vpredu samosvor, medzinaprava a zadna naprava aktivny diferencial) takze nebudem predstierat ze papierovych skoro 200 koni toho V8 motora ma nejako nadchlo (pri 10 rocnom aute tam aj tak urcite nejake koniky zaspali). Povedal som si ze nejake snad este preberiem k zivotu. Auto som kupil od Ivana a je to tak povediac cukrik - bolo ready-to-offroad (podvozok, gumy, pevnostne narazniky, snorchel, uzavierka, polo-generalka motora, kopec novych dielov atd). Nemusel som s nim nic okrem montaze CB vysielacky robit. Co mi vsak na aute vadilo - bolo zapalovanie s mechanickym/vakuovym rozdelovacom - a s tym spojene neduhy (poruchovost, voda, kultura chodu motora). Taktiez sa mi nepacila riadiaca jednotka LUCAS 14CUX (tzv Hotwire), ktora je koncepcne stara ako Matuzalem. Vo verzii s lambda-sondami a katalyzatormi robi asi toto - pri malej zatazi ide zbytocne bohata zmes a pri akceleracii (vyssie zataz) zase chudobnejsia ako by bolo idealne pre ziskanie vyssieho krutaku - ma to sice pekne emisie v norme - ale chybaju tomu trosku Njutonmetre - a spotreba je celkom neatraktivna (lahka noha, na MT-ckach po normalnej ceste je cca 17 l/100km). Pri verziach bez lambda sond ide vraj zase zbytocne bohato skoro stale (to nemam osobne objektivne namerane ale anglicania ano -)

Cesta zasahov do originalnej ECU (preprogramovanie alebo vymena cipov v seriovej riadiacej jednotke) nebola pre mna zaujimava, kedze pri tej cene co za to napr. RPI Engineering chce - dostane zakaznik vlastne genericku (vsebecnu) mapu s nejakymi upravami oproti seriovej - ale aj tak neviete co sa tam vlastne zmenilo. To co proklamuju tuneri na svojich strankach - treba vzdy brat s obrovskou rezervou - ale to je ina tema-

Aj ked pri pocte km ktore s autom planujem najazdit sa uprava javi ako nerentabilna (tj ocakavane znizenie spotreby nevykompenzuje cenu uprav) - ja som to skor bral ako vyzvu a ako taky maly projektik na dlhe zimne vecery.

O co teda ide:
- vymena riadiacej elektroniky motora za tzv programovatelnu ECU
- vymena zapalovania motora za elektronicky riadene (a bezkontaktne)

Pri vybere riadiacej jednotky som vychadzal z toho, ze chcem nieco -lacne-, co funguje, ma nejake zazemie a support a funguje (je prakticky overena) jeho implementacia v Rover V8 motoroch. Vyber padol na open-source projekt Megasquirt (anglicky web http://www.megamanual.com). Ide o riadiace jednotky a prislusenstvo, ktore sa da kupit ako stavebnica (od nejakych $139) po hotove jednotky (cca $400-600). Firmware je k dispozicii aj ako zdrojovy kod, ktory si mozete upravovat alebo v hotovych odskusanych verziach - vyber podla aplikacie do akeho auta to chcete montovat. Variant je vela - chvilu som sa tomu venoval aby som sa zorientoval kedze dovtedy som s open-source ECU nerobil.
Nasledne pri vybere zapalovania som teda vychadzal z toho co sa do toho osemvalca hodi a je odskusane a funguje s Megasquirtom. Tu padol vyber na blbuvzdorny system ktory pouzival Ford - vola sa to EDIS. Je to vodotesne, ma poriadne cievky a maly riadiaci modul ktory sa stara o sytenie cievok a podobne zalezitosti - pokyn na iskru dostava od riadiacej jednotky motora (v mojom pripade Megasquirt). Predavaju sa verzie z vrakovisk ale aj nove - ceny od cca $80 na ebay alebo od roznych internetovych predajcov - podla toho ci sa kupuje len modul alebo aj cievky alebo aj konektory atd.

Prestavbu som si naplanoval tak, aby som sa vedel vratit k seriovemu stavu - to znamena, ze vsetky mechanicke a elektricke zasahy - su v podstate minimalne a jednoduchym prepojenim konektora ECU a zapojenie zapalovacich kablov z rozdelovaca na sviecky som v seriovom stave - tj asi 10 minut. Cidla a podobne zalezitosti ostavaju seriove, dodatocne som montoval iba cidlo teploty nasavaneho vzduchu, snimac polohy kluky a sirokopasmovu lambda sondu aby som vedel presensjsie nastavit palivovu mapu (potom sa moze odpojit - alebo nahradit normalnou vseobecnou lambda sondou - ta original z Landrovera nie je vhodna na pouzitie - podrobnosti nie su teraz dolezite - mozno vysvetlim dalej).

Zoznam veci - poznamka - kedze som nemal nikoho v okoli kto by tymto procesom uz presiel - tak som kupoval radsej drahsie (nove) diely a hotovu/poskladanu riadiacu jednotku (nie stavebnicu) - aby som sa vyhol problemom s odladovanim samotnej funkcnosti elektroniky:
- EDIS 8 (modul, 2 cievky, konektory na cievky, cidlo snimaca polohy klukoveho hriadela (tzv VR sensor) a ozubene koleso (tzv. 36-1 trigger wheel). Moj zdroj: http://trigger-wheels.com
- Megasquirt - verzia MSII/Extra for EDIS + kabel + cidlo teploty vzduchu (IAT senzor); zdroj: http://www.extraefi.co.uk
- Kable od cievok k svieckam - zohnal som v Pezinku - vyrobca tesla blatna - cievky Fordu maju totizto taky specialny konektor s gumou a zamkom (to som si neuvedomil som kupoval EDIS - mohol som kupit rovno s nim)
- Drobnosti: podtlakovu hadicku (vnut priemer 3mm) asi 1.5 metra, sroby a matice, nejake kable,

Orientacne ceny:
ECU stoji £340, EDIS 8 s cievkami a crank senzorom cca £130. Ozubene koleso (trigger wheel) £34.99. 1 ks lambda senzor 50 EUR. Nejake kable a volny cas.

Podrobnejsi priebeh montaze, kablovania a nasledneho ladenia sa pokusim popisat v nasledovnom prispevku - len si to musim este pospajat s fotkami.

Zatial len v kratkosti:
Diely mi prisli tyzden pred Vianocami, montaz ozubeneho kolesa na klukovy hriadel (uchytava sa pod remenicu) a vyroba/montaz drziaku VR senzora bola pre mna asi najtazsia cast celeho projektu (lebo som nie velmi zdatny v mechanickych cinnostiach - pomahal mi aj Ivan ktory s tym autom uz cosi namontoval). Nasledne som si pripravil kabelaz v motorovom priestore pre EDIS a cievky. Provizorne som si to len poukladal a skusil spustit - riadiaca jednotka este stale seriova - len som chcel vyskusat funkcnost EDISu samostatne - tj bez riadenia predzapalu novou riadiacou jednotkou. Auto nastartovalo na prvy sup a hned som pocul ze motor ide hladsie a tichsie - pri kontrole predzapalu stroboskopom som videl, ze predzapal je ako prikovany na 10 stupnoch (pri seriovom rozdelovaci to skace +/- 1-3 stupne co je okamzite pocut na chode motora. Nasledne bolo treba urobit montaz komponentov a kabelaz spravit poriadne - Cievky bolo treba uchytit na vhodne miesto - uchyt mi spravil kamarat (fotky budu). EDIS som taktiez nechal v motorovom priestore - kedze je na to stavany - nema s teplotou a vlhkostou problem. Z motoroveho priestoru som potreboval dostat do kabiny 2 kable od noveho senzora teploty vzduchu, 1 tieneny-dvojzilovy kabel k EDISu a podtlakovu hadicku.
V kabine som pri nohach spolujazdca vytiahol koncovku zo seriovej ECU a podla schemy som sa -pripojil- k jednotlivym zilam kabelaze - koncovku k MSII (nova ECU) som dostal s predpripravenymi kablami takze dolezite je nepopliest farby -. Ked je vsetko ponapajane, este treba pripojit podtlakovu hadicku do otvoru na MSII v ktorom je snimac podtlaku. Opacny koniec hadicky som T-ckom pripjil na podtlakovu hadicku, ktora vedie k regulatoru tlaku paliva ( je to zadnej strane tzv. plenum chamber - neviem ako sa to povie po slovensky).

Montaz hotova, zakladne nastavenie software a nasledne ladenie - dam dalsie info - ak bude zaujem.

Kedze nie som ani automechanik, ani elektrikar, ani programator - a zvladol som to za niekolko dni (respektive vecerov) - myslim ze s dobrou pripravou (naradie, diely, drobnosti) sa to da zvladnut za 1-2 plne dni.

Hodnotenie: Jazdi to a jazdi to lepsie ako seria ! Chod motora je omnoho hladsi, lepsie reaguje na plyn aj ked pri automate vsetok narast krutaku zozerie torque convertor, nizsia spotreba pri tzv cruising (presnejsie cisla dam, ked s tym pojazdim nejake dlhsie trasy). Lepsie startuje za studena aj za tepla. Este sa s tym hram a skusam rozne nastavenia ale to su detaily, ktore nie su teraz dolezite.

Vrelo odporucam vsetkym benzinakom (na diesel to este nie je velmi rozsirene takze know-how tam zatial chyba).

Nejake linky (bohuzial len v anglictine):
http://www.msefi.com
http://www.msextra.com
http://forums.lr4x4.com/index.php-showtopic=15317
http://www.msruns.com/viewtopic.php-t=22468

[Miloš II]

Teda klobouk dolů To sis s tím pěkně pohrál Miloš II

[kubes]

Velmi pěkně a detailně popsaná situace a nastíněný způsob řešení.
Tato oblast mě velmi zajímá a rád bych se poučil. Výhledově mě něco podobného čeká také při zamýšlené rekonstrukci vozu Range Rover Clasic, motor V8. Prosím, pokud to bude možné, nově získané informace a zkušenosti a fotografie zpřístupněte zde na LR foru. Jistě to ocení i ostatní.
Předem děkuji Kubeš

[michi]

Ty si iný spisovateľ...!

Napriek tomu, že väčšina "offrouďákov" sa snaží mať v aute čo najmenej elektro-managementu /aby sa toho čo najmenej pokakalo/, presne takto by mali vyzerať príspevky na fóre. Super!

P.S. Na Tisovec 2009 si sa už zaregistroval?

[evo828]

Dik Teraz mam v aute 2 elektro-managementy Jeden hlavny a jeden zalozny.

Fotky budu asi zajtra-musim si ich pozbierat z telefonu a z fotaku.

Ked poriesim problem s ARB (vid Ivanov prispevok v Defender fore) tak sa prihlasim na Tisovec - inak ma tam budete stale tahat

[evo828]

Toto je sada MSII/Extra s pripojovacim kablom a CDckom so software - pekne spravene. Vyroba trva cca mesiac od objednania:



Toto je tzv Trigger Wheel - treba namontovat pod remenicu na kluku - pomocou tohto ozubeneho kolesa a snimaca (VR sensor) bude riadiaca jednotka vediet v akoj polohe je kluka.



Namontovane (cerveny kruzok oznacuje miesto kde je to najtesnejsie k bloku - treba si to skontrolovat.



Takto vyzera jedna z dvoch cievok ktore tam idu:



Takto je to upevnene:



Zvazok kablov s konektorom pod skrinkou pred spolujazdcom:



Snimac teploty vzduchu:

[evo828]

Doplnil som popisky k fotkam.

Co sa tyka jazdenia a skusenosti. Okrem kludnejsieho chodu motora a jemne nizsej spotreby pri jazde na ceste pri ustalenej rychlosti - si ten rozdiel v principe ani neuvedomujem. Kedze moje auto ma automat - akekolvek pocity o lepsom zrychleni su cisto subjektivne a na brzdu s tym nepojdem - na tych MTckach by im to aj tak nameralo blbosti.

Ak ma niekto zaujem sa do toho pustit - rad pomozem.

[DjALF]

to evo: Hodne zajimave a super popsane

[PavelU]

Zajímavé, dals mi brouka do hlavy Leží mi tu motor 3.5 V8 EFI a chtěl bych ho letos dát do auta (RRC). Chtěl jsem udělat přestavbu na karburátor s plynovým směšovačem (viz obr.) a trošku ho poladit, ale ještě zvážím tuto variantu.

[evo828]

Pre 3.5 by stacil aj MS-I (nizsia verzia) - lebo nepotrebujes riadit krokovy motorcek na volnobeh.

Je mozna aj varianta kde riadiaca jednotka riadi len vstrekovanie - tym padom si poladis palivovu mapu podla potreby. Zapalovanie moze ostat povodne cez mechanicky rozdelovac - ja som vsak volil variantu kde je riadene aj zapalovanie - lebo mechanicky rozdelovac sa mi nepozdava.

Vtedy netreba montovat ten trigger wheel a senzor - ale berie sa nejak signal z rozdelovaca (riadiaca jednotka musi vediet kde je prave motor aby vedela kedy vstreknut a aby vedela otacky motora).

[teslo]

Ono narovinu, nema velky vyznam robit iba polovicnu robotu s MS bez riesenia rozdelovaca. MS/EDIS riesi jeden z hlavnych problemov u V8 motorov pre offraod pouzitie a to je neznasanlivost vody.
Vacsina ludi sa uchyli k tomuto rieseniu prave, aby vyriesili primarne tento problem. Len malo ludi konvertuje na MS iba z dovodu, ze su nespokojni s funkciou ECU.


Som rad, ze Ivanova Disco isla do takych dobrych ruk

[evo828]

hohohooo - dik za kompliment

[PavelU]

Díky za upřesnění, právě to konzultuji s našim motorovým alchymistou.

Kdyby jsme měli nějaké nejasnosti, rád využiju tvou nabídku pomoci.

[kubes]

Zajímá mě, zda software elektronického zapalování MS II umí reagovat na použití LPG. Laicky si představuji, že by se měl zvětšit předstih, teda sklon křivky závislosti předstih x otáčky tak aby to reagovalo na nižší rychlost hoření LPG ve srovnání s benzinem.

[evo828]

pouzitie LPG nie je problem. Existuje tzv MAP switch - to je jeden prepinac ktorym (napojeny na MSII) ktorym si prehadzujes dve sady map (palivove mapy a predstih) - cize si mozes naladit obe zvlast a potom si prepnes pomocou prepinaca.

[evo828]

Pripajam vzorky jednotlivych map:

palivova mapa:


mapa AFR (referencne pre lambda senzor)


Ignition (predzapal):

[evo828]

odmerana spotreba - dialnica (Nitra - BA) rychlost 130km/h - 15-16l/100km (gumy MT na 2.5baru)

[teslo]

celkom dobre, keby som mal taku ja, tak krochkam blahom

Ja som trosku zvolnil tempo ked som si uvedomil, ze to nestihnem cele spravit do terminu vyletu do Rumunska. Spisal som si ale vsetky veci co by som mat kupit. Je to slusna palka, ale hadam to prinesie ovocie.

Este jedna info ohladom lamda sond co sme sa bavili. Original Rover sensor( na RRC/Disco1 3.9 s katalyzatormi) ma zavit 11.8mm a je na 17-tku kluc.

[evo828]

dik za info - aj si nasiel srob ktorym sa to da zastuplovat? ake stupanie ma ten zavit?

[teslo]

srob som nenasiel a ani som nezmeral stupanie. Nemal som v tej chvili ako...len som vybral lamdu, zmeral sublerou a dal naspat. Potreboval som zlozit vyfuk, aby som bol pojazdny.